רשיון להורות - הריון ולידה

14 כניסות ו0 תגובות??? אני ממש כועסת!!!!

ממי תביני זה שעת השכבה של הילדים לישון, שטיפה, טאטוא, כלים וכו'....
רוב הצפיות זה של אנשים שהם לא משתתפים פעילים, אלא רק צופים - אז לא להיפגע.

לענייננו - שום דבר לא ישנה את דעתי, כך צריך להיות. האם זה אפשרי?
מתחלק לשניים:
1. בלתי אפשרי למנוע ממישהי להיכנס להריון, ובטח לא לקחת לה את התינק- כי היא לא עברה קורס (למה? כי זה לא הומני, לא אנושי, וממששששששש לא הגיוני) - ועדיין אני טוענת שאם היה אפשרי הייתי תומכת בזה לחלוטין!!!!
2. אפשרי בהחלט להביא הורים ללכת לקורסים, להדרכות , להשתלמויות, בהורות וסובב מזה. תחשבו על זה שכל הורה מקבל "בונוס" על זה שהילד נולד - ואם הוא יקבל את הבונוס רק אם ו... הוא יוכיח שהוא עשה קורס עזרה ראשונה+ טיפול ברך הנולד? ונכון כל שנה במעון ובגן יש הנחות תמ"ת? ואם את הזכות לגשת בכלל לבקש הנחה יקבלו רק מי שיעברו קורס רענון שנתי הכולל גם מדריכה בסגנון מיכל דליות שעוזרת להתמודד עם הבעיות שקשורות לאותו גיל ספציפי.

ויש עוד מיליון רעיונות - אבלללללללללללללל אנחנו במדינה של בנות יענה - לא ראיתי לא שמעתי, הראש בדיוק היה טמון בחול!!!!

באהבה, סיון

זה בעייתי מאוד מהרבה סיבות ובינהן:
- אנחנו במדינה דמוקרטית (אולי דמוקרטית מדי, אבל בכל זאת), לבן אדם יש שליטה בלעדית על הגוף שלו, ולא יכול להיווצר חוק שיתערב בהחלטות שבן אדם מקבל לגבי גופו.
- הליכה קבועה לקורסים והרצאות או בתי ספר להורות לא תפתור את הבעיה שיש אנשים שלא מסוגלים להיות הורים.

ויש עוד הרבה סיבות אחרות.

אני לא כל כך בעד החוק הזה.
אין לי זמן ללכת לקרס פעם בשבוע, אם אני ארצה ללכת אני אלך, אבל להכריח אותי?

התשובה שלי בסקר היתה שחוק לא יכול להיות אבל לחייב נשים לעבור קרוס.. במחשבה שניה נכון שאי אפשר לחייב נשים לעבור קורס או השתלמות ובטח לא לנשים עם ילדים בבית..
אבל שאני נזכרת בכל המקרים ששקרה משהו לילדים..ההורים :חנקו, רצחו, הכו,התרידו וכו'..
הלב שלי פשוט נקרע ומיד עולה המחשבה שצריך רישיון להורות.!

אנחנו חיים במידה שכל כמה ימים ילד נרצח על ידי אמא שלו ומקרים שהיה אפשר למנועעעע אבל כואב לכמה ימים ואז כל אחד שוכח..

בכל מקרה, לפי דעתי צריך לעשות משהו בנידון.. אבל זה בעייתי!!
[

חיים של אמא סופרת את השניות עד שניפגש....
[url=http://www.glitterfly.com]

נטלי אני ממש מסכימה איתך שלא תביני לא נכון - ברוררררררררררר שאי אפשר לחייב, אבל זה בגלל שאנחנו מדינה יותר מדי דמוקרטית בדברים מסויימים שככה זה נוח (כי ביננו אין פה שום מדינה דמוקרטית)
גם אני אמא טובה

קורס החייאה זה קורס חד פעמי, או שאפשר לעשות אותו פעם בחצי שנה.
הבעיה היא שכל דבר שנהיה חובה הופך למאוס ולא רצוי

כמובן שזה שטויות לגבי רישום לבית ספר כי אז שוב בגלל הורים לא אחראים רק הילד נפגע.
אבל כן אפשר לפגוע בכיס, על ידי ביטול הנחות תמת.
באהבה, סיון

פגיעה בכיס זה יותר הגיוני לדעתי

השאלה היא אחרת אם הקורסים יהיו מעניינים, אז פעם ראשונה יהיה וי ואולי גם בפעם השניה אבל בסוף ההנאה תתגבר על ה"סבל".
וממי שוב אני חוזרת פעם בחודש שעה וחצי הרצאה נחמדה לא היית רוצה לצאת קצת עם בעלך? זה לא פוגע בשום זמן איכות

סיווני, אם זה פעם בחודש ובשעות הערב כשלינוי כבר ישנה אז סבבה

חוק אי אפשר.
קורס גם יהיה בעייתי לאכוף.

מה שכן אפשר לעשות- תגבור עובדים סוציאלים ורווחה. אם יש חשד (כמו שהיה עם הפסיכית שרצחה את שתי הבנות שלה לאחרונה) לא להזניח ולרדת לעומק הבעיה. לקחת את הילדים אם צריך.

דבר נוסף- עונשים- פסקי הדין במדינה הזו- בושה
גם לרוצחים וגם לאנסים ועוד דומים... צריך לתת עונשים קשים.

רצחת?!- תשלם ביוקר- תשלם בחייך- לא תצא לעולם אפילו (כל מקרה לגופו) ויש מקרים שהייתי מחזירה בלי היסוס עונש מוות.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח הרגת אותי

אה ועוד משהו- אני מאמינה שיש צורך במערכת תמיכה ועזרה נפשית/פסיכולוגית על בסיס יומיומי לאם. משהו חסוי ונגיש, למשל בטלפון. כמו ער"ן...

אני יודעת שיש ימים והיו ימים שהייתי בכייף מדברת עם מישהו לפרוק ולהתייעץ על דברים ומחשבות שלעולם לא הייתי מעלה גם בשם בדוי בפורום!

אנחנו (האימהות) לוקחות על עצמנו כל כך הרבה ( כל אחת והסף והיכולת שלה!) ומגיע מצב שאנחנו קורסות- וזה טיבעי ולגיטימי אבל חלילה להודות בזה. אנחנו סופר וומן!

סיון- פתחת שרשור בהורים לפני זמן מה: האם "מותר" לאמא להיות חולה...

ברור שמותררררררר

והיו הרבה נסחפות, שלעניות דעתי גם לא היו כנות עם עצמן והרצונות האמיתיים שלהן ואולי זה בגלל שהחברה חינכה אותנו ככה- שאמרו שאין אופציה כזו.

בולשיט

שירן השאלה שלי בזמנו היתה צינית, התשובות עיצבנו אותי ואפילו לא טרחתי להגיב.
זה תגובות שובינסטיות ועצובות - כי אם לאבא מותר גם לאמא

תסלחו לי, אבל כל הדיון הזה ב- "רישיון להורות" נראה לי לקוי...

קודם כל הצגת הנושא ע"י SS לא מדויקת. העברת סדנאות העשרה (בדוגמת נהיגה מונעת לרישיון נהיגה) אין זו הכוונה ברישיון להורות.

וחוצמיזה, אין כללים חד משמעיים אם בכלל לגבי חינוך.
לכל ילד מתאימה שיטת חינוך אחרת, לא כל השיטות עובדות באופן שווה על כל הילדים ולא כל הפתרונות הולמים כל בעיה גם אם היא נראית דומה. לא כל הורים רוצים ומעוניינים "להציף בעיות" הנוגעות לילדיהם...
כמו כן, נראה לי לא הגיוני בעליל "להעניש" את הילדים בכך שלא ישלחו לגנים ולבתיה"ס בשל העובדה שהוריהם לא מוכנים לקחת חלק במפגשים... בכך אנחנו מענישים בעיקר את הילדים ויוצרים בעיות נוספות במקום לצמצם ולמנוע...

"מהיום שהיא עוטפת את גופו בזרועותיה
עד היום שהיא נופלת על כתפיו
היא אומרת לו מילים שאת פישרן הוא לא יודע
אבל איך שהוא אוהב שהיא לוחשת לאוזניו

תינוקי, ילדי הקטן
שים את ראשך בחיקי
אמא שלך תשיר לך שיר
שיר אהבה תינוקי..."

סיון

קראתי הכל!!! ואני שמחה להגיב:

לכל מי שטוענת שלא ניתן לומר לאנשים מה לעשות עם הגוף שלהם, כי אנחנו חיים במדינה דמוקרטית הנה מספר עובדות:

1. אסור להסתובב בערום בשטחים צבוריים שלא מיועדים לכך.
2. אסור לעשן סמים.
3. אסור לאדם להחזיק תכנים מסויימים. כמו סרטי פורנו שילדים מופיעים בהם וכו'.
4. אסור לעשן בכלל במקומות ציבוריים- סגורים שלא מיועדים לכך.
5. בתי כלא/ מעצר בית/ צו הרחקה מונעים מאנשים להיות במקומות מסויימים.

כל אלו חוקים המגבילים את גופו של האדם לדברים מסויימים. אז איפה הדמוקרטיה כאן?? למה אף אחד לא מתרעם על כך שהם קיימים??? כי ברור שחברה תקינה לא יכולה להתנהל בלעדיהם!
ואני עדיין לא מדברת על חוקים שמגבילים את האדם לבצע מעשים מסויימים שעלולים לפגוע באנשים אחרים.

למה ברור לכולן שמותר לקחת לאמא אלכוהוליסטית את הילד שלה, או לאמא שמכה את הילד שלה. אבל לאמא שפוגעת בנפש של הילד שלה ע"י טעויות נוראיות- אסור.
אם היה חוק המחייב אנשים ללמוד איך לחנך את ילדיהם- במסגרת כלשהי, והייתן יודעות בודאות שזה ימנע את כל מקרי הרצח וההתעללות שהיו בשנה האחרונה- כולן היו מסכימות לוותר על שעה וחצי בחודש בשביל זה.

ובכלל, אם היה חוק שמחייב את זה- היה ברור גם לבוס בעבודה וגם לכל האנשים שאתן באות במגע איתן שזה לא משהו שניתן להתחמק ממנו- והיו נותנים לכן ללכת.
נכון שלא תמיד לכולם נח באותו היום, אבל אם זה יהיה משהו קבוע פשר לארגן את הזמן אחרת. גם לא לכל ההורה נוח שיש אספת הורים ביום מסויים המתאים לו ועדיין רובם באים ביום קבוע. אולי אפשר לעשות משהו כמו 80% נכוחות חובה או משהו כזה למקרים יוצאי דופן.
פעם בשבוע זה אידיאלי לדעתי, אבל אולי זה קצת הרבה- מבחינת זמן. אבל פעם בחודש??? לדעתי זה מאסט וזה לא פוגע בזמן האיכות עם הילד.

אי אפשר לתת להורים את זכות הבחירה ע"י מניעת הטבות כלכליות בגלל שישנם הורים רבים שמעדיפים להיות כמה שיותר רחוקים מחינוך ילדיהם ולהשקיע את כל זמנם בקרירה. הורים כאלו, עם הרבה כסף, לא יהיו מעוניינים בקורס שדווקא עבורם הוא חובה!!!

אני בטוחה שכולכן אמהות מצויינות, אבל אני בטוחה שגם לכל אחת מכן יש בעיות עם החינוך. יכול להיות שאת מתמודדת איתן בצורה מושלמת, אני לא אומרת שלא, אבל אני לא חושבת שמשהי יכולה להעיד על עצמה כזה דבר.
אני אתן כאן דוגמא קיצונית, שאני כמובן לא משווה אליכן, אז אל תפגעו ממנה.
החרדים המטורפים מבית שמש, אלה שהתעללו בילדים שלהם באכזריות מטורפת , בטוחים שהם הורים טובים שעשו הכל כדי לחנך את ילדיהם, כך הם אמרו במשפט-תחת שבועה.
אז כמובן שיש את אלו שהם באמת טובים, כמותכן למשל

שלום.
בדר"כ איני נכנסת לפורום זה (אולי לצערי), אבל הכותרת "רשיון להורות" משכה את עיני, ומקריאת הדברים אני רוצה להגיב את תגובתי:
ss יקרה, העלית נושא מעניין מאד - ומטריד מאד (בעיקר מבחינת היותו מבוך לוגי סבוך), במיוחד בתקופה זו בה אנו חיים.
השאלה הראשונה שעולה אצלי היא: מי יהיה זה אשר בסמכותו יהיה לקבוע למי לתת את ה"רישוי" להיות הורה?
האם ראוי בעינייך להעניק סמכות רישויית זו למישהו? ומי זה אותו מישהו עליו את סומכת כ"כ שיעניק "תעודת רישיון" זו למועמדים להיות הורים?
ומה יקרה במצב בו אדם מסוים אשר קיבל את הרישיון להיות הורה, מעל בתפקידו (למשל: היכה את ילדו, או שלח אותו לביה"ס עם גופיה וסנדלים בחורף קפוא, או השאיר אותו מחוץ לבית כ"עונש" חינוכי, או מנע ממנו אוכל) והפר את "תנאי הרשיון"? מי יענש במצב כזה, נותן הרשיון או ההורה המועל בתפקידו?

הביני: ההבדל המהותי בין כל הדברים שהעלית (אסור להסתובב בערום בשטחים צבוריים שלא מיועדים לכך, אסור לעשן סמים, אסור לאדם להחזיק תכנים מסויימים. כמו סרטי פורנו שילדים מופיעים בהם וכו', אסור לעשן בכלל במקומות ציבוריים- סגורים שלא מיועדים לכך, בתי כלא/ מעצר בית/ צו הרחקה מונעים מאנשים להיות במקומות מסויימים.) לבין "רשיון להיות הורים" הוא ב"שפת הזכויות" - הכמיהה להורות ימיה כימי התרבות האנושית ואילו העיסוק בשאלת 'הזכות להורות', מבחינה אתית ומשפטית, הוא חדש למדי. במציאות שבה הבאת ילדים לעולם הינה תוצאה (רצויה או לא) של יחסי מין ונתונה לחלוטין בידי הטבע, שאלות של חירות או של זכויות אינן רלבנטיות. לדוגמא: עקרות אינה בגדר "שלילת הזכות להורות" וכניסה בלתי מתוכננת להריון אינה בגדר "שלילת הזכות שלא להיות להורה" (ממש כשם שמוות בנסיבות טבעיות אינו בגדר "שלילת הזכות לחיים") הטבע אינו מכבד את זכויות האדם - וראוי ביותר להשאיר מצב זה כך, אם יורשה לי. יש גבול למידת ההתערבות של האדם בתהליכים טבעיים. ומבחינת רישיון=זכות להורות - אני חושבת שפה עובר הגבול.

מה שכן - נאמר פה ויפה, שעקב מחסור חמור בכ"א מקצועי-טיפולי (עקב חוסר בתקנים שנוצר עקב אי העברת כספים מספיקים) ברשויות הרווחה והחינוך, נוצרים "חורים שחורים" רבים ומסוכנים בטיפול/במעקב אחר יחידים וקבוצות, שכבר הוברר מעל כל ספק שהם לוקים בטיפול בילדיהם.
וזה, למשל, כן דבר שראוי ורצוי עד מאד שיד אדם תהיה מעורבת בו ולו כדי למנוע את האסון הבא.
אבל מכאן ועד "רשיון להורות" - המרחק הוא רב.
ורק כדי לסבר את האוזן:
לא כל כך מהר מוציאים ילד מרשות הוריו. צריכה להיות סיבה טובה מאד מאד מאד כדי להפעיל שיקול דעת מערכתי (ולעולם לא של אדם יחיד!!!!!!!!) כדי לבצע אקט זה, שנחשב ל"אקט של אין ברירה" - להוציא ילד מרשות הוריו. בדר"כ מדובר על הוות של סכנה ברורה ומיידית לחיי הקטין, ואז זה נעשה בצו חירום של בימ"ש, המעבר הוא למקלט חירום לילדים בסכנה.
אף אחד לא יוציא ילד מחזקת אמו כי היא אלכוהוליסטית! אף אחד לא יוציא ילד מחזקת אמו גם אם היא נרקומנית ועוסקת בזנות! חייבת להיות סיבת סכנה ברורה ומיידית לגופו ובריאותו של הילד!!!!!!
הדברים הם לא כ"כ קלים, ולא נעשים כ"כ בקלות! זכותה הראשונית של האם הוא על ילדה, אלא אם כן היא עצמה או בן זוגה או אורח חייה או הבית בו היא גרה עם ילדה - מהווים סכנה לילד, ואז חובתה הראשונה של החברה הוא להגן על הקטין, גם במחיר הכבד של שלילת זכות האימהות מאם זו.

מקווה שהסברתי
שרון שמש
M.Sc
פסיכוטרפיסטית התנהגותית קוגנטיבית C.B.T
www.sh-cbt.co.il

שרון כרגיל הסבירה הכל בצורה הכי ברורה ונכונה

ועוד משהו:
כל הרעיון של "זכויות אדם" הוא שהן מגיעות לנו מתוקף היותנו אנושיים, ולא כי אנחנו עונים לקריטריונים כלשהם, שנקבעו על ידי מישהו (המדינה למשל).

שרון שמש
M.Sc
פסיכוטרפיסטית התנהגותית קוגנטיבית C.B.T
www.sh-cbt.co.il

מודה, עדיין לא קראתי את כל התגובות, אבל אחרי כמה הודעות ראשונות, זה מה שיש לי להגיד:
אתן ברצינות חושבות שאם יחייבו אנשים לעשות קורס או שתיים לא יהיו רציחות/ נטישות/ התעללות ומה לא בילדים?! באמת? לדעתי זה תמימות

את לא יכולה לכפות על אנשים ללכת לסדנאות, אנשים עובדים, לאנשים אין כסף, אנשים חיים כבר עשרות שנים ככה וזה מה יש.
עם כל הצער והכבוד..לא מעניין אותי מי פוריה יותר או לא פוריה ...
כל אחד/ת אחראי לעצמו ולמעשיו, התינוקת לא נמצאה בפח הזבל זה חירטוט של התקשורת.ושוב, לא אתן ולא עוד אלפים כמוכן לא יגידו לאחרים מה לעשות נקודה.
התפקיד שלנו מסתיים בהודעה לרשויות.

חחח עאלק רישיון להורות ..הצחקת אותי

הנושא שפתחת אכן מעניין מאוד...
בכל אופן, לא הבנתי כל-כך מה ההצעה? מה זה אומר סדנאות וקורסים להורות, מי יעביר את הסדנאות האלה בדיוק? למי הם מיועדות? כל עניין "החינוך" מושפע, מהמון מרכיבים, כמו אופי,ערכים,אמונה,מצב כלכלי, מוצא, מצב בריאותי, ועוד מיליון דברים של ההורים, איך אפשר לבוא לומר לקבוצה גדולה של אנשים, מה לעשות, מה נכון? הורות היא חלק טבעי מהאנושות, להכתיב דרך מסויימת, זה מעוות בעיני!אני חושבת שרוב ההורים הם בסדר, עם טעויות ובעיות שהם חלק מהחיים,ואיתם כולנו גדלנו ומגדלים. במקומות הבעייתים והלא תקינים , נכנסות מערכות הרווחה והסעד, שהן מערכות ללא מספיק משאבים ומספיק כח אדם, עובדי רווחה מקבלים השלמת הכנסה, שזה ביזיון בעייני!! , ועם כל הרצון הטוב, לא עומדים בלחץ... חוץ מזה שבתקשורת שומעים על מקרים קשים ומזעזעים, על הדברים הנוראיים שלא נמנעו, אבל יש כל כך הרבה עזרה שכן ניתנת, וילדים רבים שניצלו והגיעו למקום מוגן ובטוח... הדברים כל-כך מורכבים ולא שחור-לבן, כך שאין פתרון קסם, נדרשים תהליכים ארוכים ומהיסודות ולא איזה קורס אחד שיכריחו הורים לעתיד לעשות..

הבהרה לכולן: רישון להורות הוא רק כותרת שנועדה למשוך. לא התכוונתי ולו לרגע לרשיון להורים לפני שהם הופכים להיות הורים. אלא למעקב קבוע על ההורים כמו שאסביר בהמשך.

שרון,אנחנו מכירות- מחוץ לפורום ואני בד"כ מאד מעריכה ומכבדת את דעתך, אבל הפעם אני פשוט חושבת שלא הבנת את כוונתי.

מה שאני התכוונתי אליו זה קורס שיתן מעיין מעקב למערכת על המצב של הילד בבית ויעזור להורים- המעוניינים בכך- לקבל כלים נכונים לחינוך של הילדים בכל שלב בהתפתחות- עד גיל 18.

הקורס יעשה במסגרת הלימודית בה הילד לומד וזה יהיה קורס חובה, פעם בחודש- כמו שאספת הורים היא חובה. כמובן שיש מקרים קיצוניים שאי אפשר להגיע. כדי לפתור בעיה כזו ניתן לעשות שרק 80% מהנוכחות השנתית תהיה חובה.

אם יש הורים שמסרבים לבוא לקורס אז לפחות ידעו מי הם והרשויות יוכלו לטפל. שימו לב- לטפל לא אומר להוציא את הילד, מחזקת הוריו, אלא לעשות ביקורי בית של עובדת סוציאלית שתעקוב ותראה אם הכל בסדר. בערך פעם בחודש- במקום הקורס. כמובן שמהורים כאלו ניתן למנוע הטבה כלכלית כלשהי- כמו מלגות וכו' כדי שלא כולם יהפכו להיות מסרבים...

המטרה בקורס היא לא לומר להורים מה לעשות עם ילדיהם אלא בעיקר איך להתמודד עם כל מיני מצבים התפתחותיים. אין כאן שום החלטה לאדם יחיד.

נכון שחינוך מושפע מהמון דברים, אני עדיין לא אמא ולכן אני לא כ"כ יודעת מה הם השלבים. אבל בתור דוגמא, אני יודעת שיש שלב שבו הילד לומד לומר "לא" ואז התחיל שלב ה"לא" בו הילד לא מסכים לכלום.
אני ממש לא בטוחה שכל ההורים יודעים מה לעשות עם השלב הזה, ממה הוא נובע, למה הוא חשוב בהתפתחות של הילד וכו'. זה לדוגמא יכול להיות אחד הנושאים בגיל שנתיים- שלוש.

את הקורסים יעבירו מנחי הורים מוסמכים, בסגנון מיכל דליות.

מיכל- הקורס הוא שעה וחצי- שעתיים פעם בחודש והוא לא עולה כסף. זה לא יפגע לאף אחד לא בעבודה ולא בכלכלה ובטח שלא בזמן האיכות עם הילדים....

בנוסף, את יכולה להתכחש לחוק ולהחליט ללכת ברחוב טופלס- אבל שוטר יכול לעצור אותך על זה. רוצה להזריק/ לעשן סמים- זו בעיה שלך, אבל אם יתפסו אותך יפתחו לך תיק פלילי.

לסיכום, ברור שנושא החינוך מורכב מאד ואין שום פיתרון קסם- אבל אם לא נתחיל במשהו לא נגיע לכלום.
תראו לדוגמא, נושא אחר לגמרי, של המיחזור. לפני 15 שנה אף אחד לא היה מאמין שהוא יצטרך להפריד בין נייר לפלסטיק ולמחזר. היום, בגלל העלאת המודעות, הרבה אנשים עושים את זה.
הנה, התחלנו בקטן וזה גדל לאט לאט.
אותו הדבר בחינוך. אם לא נתחיל ממשהו לא נגיע לכלום.

אחרי שהסברת למה היתה הכוונה מלכתחילה, אז:

אני דווקא הבנתי את כוונתה מהתחלה

למה לא סיווני?

אני יודעת שאנחנו, בתור מדינה/ בתור חברה, עדיין לא בשלב של לקבוע חוק כזה, אבל אם הרעיון יעבור להרבה אנשים, גם מחוץ לפורום הזה. יותר ויותר אנשים יבקשו את הקורסים האלו לאט לאט המדינה תכיר בהם ותתיתן אותם. כמו שהיום נותנים סייעות, הוראה מתקנת ועוד המון דברים שפעם לא עשו. אם לא נתחיל ממשהו לא נגיע לכלום.
אני מתכוונת לעשות עצומה על זה ואני אשמח לחתימות......

יותר מאוחר אצרף לינק לעצומה.

ממי היו המון עצומות למיליון דברים הכי הגיוניים בעולם שלא קרו.

עזבי תהיי הגיונית = אז נחתום ו?!?!?!
מישהו ישים עלינו? הרי אמהות בעצמן אומרות שאנחנו חולמות בהקיץ, אז מי את רוצה שיתמוך בך?

באהבה, סיון

אני יחתוםםםםםםםם
חחחח
אבל מי התייחס באמת...?!


"הודו לה' כי טוב כי לעולם חסדו"

כמו שסיון אמרה, אנחנו נחתום ו...?
מי יתיחס לזה?
אל תשכחי שצריך גם להשקיע בזה כסף, שזה לא הדבר שהמדינה תשחררר בקלות.

אני נגד לחייב כי זה ישר יוצר אנטי!
אני אם היה קורס כזה היתי הולכת,
אבל אם היו מחיבים אותי היתי ישר נכנסת לאנטי

אולי אפשר לתת קורסים כאלו בבתי ספר תיכוניים? ולעשות "בגרות" על זה? לפחות זה יהיה מבחן שיצדיק את השם שלו

אני בעד!

כמו שכתבתי, אחרי שהבנתי למה היתה הכוונה, אז הרעיון שלך יפה