בעד/נגד תיחלת שנ"ל מוקדמת..סקר.... - הריון ולידה

צודקת, מיכלי, אנחנו מקבלים 12-14 ימים בשנה. למה הם צריכים 200 מתוך 365?
מה מיוחד? המורות צריכות מנוחה? אמנם הן עובדות קשה אבל גם סבלים ובנאים עובדים קשה ומקבלים כרגיל (ואני ממש לא מזלזלת בשום מקצוע חס וחלילה - להיפך מעריכה מאוד את המורים והמחנכים והגננות)

הבעיה היא שמשרד החינוך דוחף מלא חומר והם צריכים להספיק הכל..
דבר שגורם לנזק לילדים עם קליטה איטית יותר, ילדים עם הפרעות קשב
ילדים שמה לעשות לא מייד מבינים הכל..הילדים האלו נשלחים הביתה
לעבוד עם ההורים שבאים אחרי עבודה ויש עוד ילדים בבית...בזמן שהמורה בעצם מורידה מעצמה את הבעיה בכך שמעבירה אותה הלאה... אז במקום לזלזל ככה כי היום מערכת החינוך כושלת ביותר..איכות המורים ירודה לעומת העבר...
כולן הולכות להוראה כי זו משרת אם קלאסית...והתפקיד מורה כבר לא מה שהיה פעם... מעטות המורות שנוהגות כבעבר או באמת חשובה להם מטרת התפקיד מאשר שעות וחופשות... אילו היו מורידים ימי חופשה מיותרים ויש הרבה כאלו..
יכולים היו להעביר חומר לימודי בצורה טובה ויעילה יותר לכל הצדדים...
בנוסף, מיותר לציין שאכן חופשות ארוכות כאלו הן בכלל לא יעילות לילדים..
לחזור לבי"ס אחרי חודש כמעט של חופש מיותר (פסח)....הרי סבבה ניקית שבוע..מה עכשיו? שבועיים לנוח? ומה איתנו? אנחנו לא צריכים לנוח?...אבל אנחנו
לא נקבל את הימים האלו לא מהמדינה ולא מהמעביד...ונשלם עבור צהרונים ובייביסיטר - הוצאות מטורפות !!! בקיצור..מערכת החינוך בארץ ..על הפנים.
מצטרפים ל YES

072-2514350 מספר ישיר אליי ללא המתנה

אני בעד לקצר את כל החופשות כולל החופש הגדול....
מזה הקייטנה הזו???
חלם
"הזמן עושה את שלו והוא מזור לכל שכואב
אם לאלוהים לקח שישה ימים לברוא את כל מי שיש כאן
מי אני שאמהר ואנסה לשנות את הכל
כי הכל קורה ממילא בתחושה כזו שכל דבר בא במקומו"

שלום רב

אני לא נוהגת להגיב בפורום, בעיקר קוראת ומאוד נהנת מהפורום. אך כאשר מדברים על דברים שלא מבינים בהם כמו החינוך בארץ אני לא נשארת חייבת. אני מורה ועובדת יותר ממשרה מלאה במהלך השנה ויש לי שני ילדים קטנים בבית שלצערי לפעמים "משרת האם שבחרתי" מעמידה אותם במקום שני. אז תמיד לפני החופש הגדול כל מיני הורים מתעוררים להם עם הערות שלא במקום!! מבורות ומחוסר ידע אגב בחופש הגדול מורים עובדים ולומדים לידעתכם! לא כל החופש יושבים בטן גב כפי שהרבה , שלא שייכים למערכת טוענים..

סאנדי, כפי שמיכל רשמה רוב המורים והמורות ולא כולם ציטוט:
מעטות המורות שנוהגות כבעבר או באמת חשובה להם מטרת התפקיד מאשר שעות וחופשות...

אני משערת שהיא לא התכוונה לכולן וכולנו יודעים שבחלק מהחופשים אתן עושות השתלמויות, לימודים וכו'... אבל תסכימי איתי שזה מטורף מה שהולך כאן - החופשות רק גדלות מפעם לפעם.... חודש חופש בפסח? למה?
אני לא מקבלת מהמדינה או מהמעביד ככה וצריכה לשלם הון תועפות לבייביסיטר או להפסיד המון ימי עבודה שעולים לי במשכורת בסופו של עניין....למורים ולמורות זה חלק מהגדרת התפקיד. מה לעשות? זו עובדה!

אני , כמו שרשמתי, כן מעריכה את העבודה שלכן, בכל אופן, של חלקכן. אוריאל בפעוטון נעמ"ת והמטפלות שם נותנות לו ולשאר הילדים את הנשמה. אבל.... לא כל גן זה ככה ונתקלתי כבר בכמה שהם שם רק כי זה קל להן יותר...

אז אל תקחי את זה אישית. אם את מאלו שאכפת להן, ותסכימי שיש המון שלא אכפת להן, אז אין לך מה להיפגע כי הנושא לא מכוון אליך. אלא לחינוך הכושל בזמן האחרון בארץ בגלל כאלו שבאמת לא אכפת להם.

עצוב לי מאוד לשמוע שהדבר שהכי מעניין הורים אלה החופשים של המורים והם נתפסים עליהם כעל קרנות המזבח בכל פעם שמורים מקבלים איזשהיא הטבה (הוגנת) בתנאי עבודתם הקשים מאוד!
תנאי העסקת מורים בישראל היא מהנמוכים בעולם! כמעט מכל היבט שהוא לרבות השכר הנמוך והמשפיל.
ימי החופשה הנהוגים בישראל אינו שונה מימי החופשה הנהוגים בחו"ל, שם חופשת הקיץ מתחילה בשבוע הראשון של יוני ונמשכת עד השבוע האחרון של אוגוסט ובנוסף לכך יש חופשת אביב(שבוע ימים) , חופשת סתו (שבוע ימים) וכן חופשה לרגל השנה החדשה (כמעט חודש) וזה ללא ימי חגים ומועדים מיוחדים בחישוב מהיר זה יוצא אפילו יותר מאצלנו.
ועם זאת המורים ברוב מדינות העולם זוכים קודם כל לכבוד והערכה רבה על עבודתם וכן לתנאי שכר מצויינים(ביפן לדוגמא שכר המורים והשוטרים הוא הגבוה במשק) מתוך ההבנה שזהו המקצוע החשוב והמשמעותי ביותר לעתיד החברה כולה.
המורים בארץ עובדים הרבה יותר ממשרה מלאה וזאת עובדה! ומעבר לבדיקת השעות הדקדקניות משהו הם עושים עבודת קודש קשה ומתישה, עבודה שדורשת מהם הרבה מעבר לידע ומקצועיות .
לצערנו הרב בגלל תנאי העסקה המשפילים והלא הוגנים הרבה אנשים טובים וחכמים מעדיפים לא לעבוד במשרת הוראה ואכן יש מחסור רב במורים במיוחד במורים מקצועיים לכן לפני שמפטרים פה את כל המורים אולי כדאי לחשוב מי רוצה לעבוד בתנאי עבודה כאלה???? מי כל כך ישמח???
אני ממליצה בחום לכותבת המכתב לקחת יום חופש מחייה ולהצטרף למורה של ילדיה, אני בטוחה כי דעתה תשתנה.
כן יש הרבה מה לשפר במערכת החינוך, על כך אין עוררין ולנו כחברה יש המון כוח (שאנו לא מנצלים) להשפיע ולשנות את פני הדברים ואולי באמת כדאי שנתחיל בזאת אך לא יכול להיות שכל שנה רגע לפני היציאה לחופש הגדול נשכח את עבודתם המופלאה של המורים לאורך כל השנה ונרצה לקצץ להם מימי החופשה המגיעים להם בשל מצוקתנו האישית בהעסקת הילדים בחופשת הקיץ.
אסכם ואומר כי אנו כהורים וכחברה צריכים לעודד כל שיפור בתנאי העבודה של המורים מתוך הבנה כי עתיד החברה כולה טמון בטיב עבודתם.

ולתגובה לגבי החינוך הכושל בגלל מי שלא אכפת לו אז, מצטערת לומר שזה המון אחריות של ההורים והחינוך שאיתו מגיעים הילדים לבתי הספר ורואים זאת היטב כבר החל מהגן! המורה הוא מדריך/מלווה ההורה הוא המשפיע העיקרי: שיתוף פעולה, חינוך מהבית ועוד ועוד ועוד...אני אישית לא מכירה בכלל מורות במערכת שרק יושבות ומתבזבזות, כל אחת פה קורעת את עצמה ובשנים האחרונות אף יותר.

סאנדי - מורתי היקרה - את חיה בסרט !!!
אין שום הצדקה שבעולם שאוכלסית המורים תהיה בחופש כל כך הרבה ימים במהלך השנה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
באף מקצוע לא מקבלים כלכך הרבה חופשים וכולם מסתדרים !!!
המורים פשוט התרגלו לעניין וקשה להם לוותר על החופש - ואני מבינה את זה,
אבל אין שום הצדקה
"הזמן עושה את שלו והוא מזור לכל שכואב
אם לאלוהים לקח שישה ימים לברוא את כל מי שיש כאן
מי אני שאמהר ואנסה לשנות את הכל
כי הכל קורה ממילא בתחושה כזו שכל דבר בא במקומו"

אשכולית אפשר לעשות העתק הדבק על התגובה שלך? לא הייתי מתנסחת יותר טוב.
אני כן העתיק את התגובות שלי מהורים - לא שמתי לב שזה נפתח גם בפורום שלנו.

תגובה ראשונה:
אני לא רואה שום סיבות לבעד או נגד המהלך שעשו - אין בו שום הגיון או חסור הגיון - למעשה אין בו כלום.
הבעיה היא בדיוק מה שענבר כתבה - אחד לאחד
חברי הכנסת יוצאים לפגרות שלהם - מפסיקים את החיים לחודשיים - ומאידך קובעים חוקים שרירותיים ומפגרים חסרי כל הגיון.
כמות ימי החופש של כל הסבים והסבתות האמא והאבא בשנה לא מגיעים ביחד לכמות ימי החופש שצריך בשביל ילד אחד ויחיד בכל החופשות שיש במערכת החינוך. חוק חינוך חובה חינם מתבטל כולו בחודשיים חופש שבהם צריכים למצוא פתרון לוגיסטי וכלכלי לילדים.
ועם כל הכבוד למורים, ותאמינו לי שיש לי המון כבוד, אני לא מבינה למה מורה צריך חופשה כל כך ארוכה? גם אני עובדת כל השנה, ועובדת קשה ועדיין אסתדר גם עם חודש בלבד

תגובה שניה:
גיסתי מורה ומאלה שעושות את זה מתוך אמונה ואידיאולוגיה שיש להן הכח לשנות ולחנך - לא כי זה משרת אם נוחה
אז תאמיני לי אני מבינה גם את הצד השני - למרות שאני לא מורה
אין שום תגמול והגיון בחופש כל כך ארוך לגנים וליסודי.
מעבר לזה סליחה למה את חושבת שאת מבינה אותי? את לא במקום שלי את לא יודעת כמה קשה אני עובדת והילדים שלי לא פחות חשובים ממך - ועדיין אף אחד לא מתגמל אותי בחודשיים חופש - ההיפך אני צריכה להתחנן לכל יום חופש עלוב ולאבד מקום עבודה כי לא מתאים לו עצם היותי אם.
צריכים למצוא את עמק השווה - והפתרון הטפשי שמצאו עכשיו שווה ערך להארכת חופשת לידה אבל ללא תשלום - עוד בדיחה עלובה

תגובה שלישית:
וואי וואי איזה רגשי - דמעות תנין ממש
אף אחד לא אומר שהמורים בישראל לא עובדים קשה ואפילו קשה ביותר - אני מקווה ומנסה להאמין שרובכם עושים עבודת קודש ובאמת רוצים לשנות ולחנך את ילדינו (למרות שעם מצב הנוער היום אני כבר לא יודעת מה לחשוב אבל בואי נרשה לעצמנו לרגע להאשים רק את ההורים בעניין)
אבל גם אף מורה לא ניסה יום אחד ללכת להחליף את ההורה של התלמיד במקום עבודתו ולכן לא יכול לדעת מה קושי העבודה וההתמודדות בעיסוקי היום יום.
לי כן יש את הזכות לשפוט אותך כמורה ואת צעדי המדינה ושיקולי המורה כלפי המורים - כי אתם אלו שמנהלים לנו 75% מכלל היום וקובעים איך יראה יומנו - לכן אני חושבת שאין שום הצדקה לכך ששליש מהשנה הילדים והמורים בחופש - כשחצי ממנו חופש לא מוצדק ולא מוסבר - אותי מעניינים הילדים - זה מה שמפריע לי. ואולי אם היה לכם קצת פחות חופש אז היה לכם קצת יותר זמן ללמד את החומר וקצת פחות לחץ להעביר אותו
אז תפסיקו כבר להתבכיין - זה נעים לכם ונוח לכם וטוב לכם ואתם זקוקים לחופש הזה בדיוק כמו כל אם ואב ואדם עובד אחר במדינת ישראל ובעולם כולו - כי חופש זה כיף
*2 התגובות האחרונות מתייחסות לדברים של מישהי אחרת שם חחחחח

בקיצור ולעניין - כל זה לא עקרוני בכלל - מה שמעניין אותי זה הילדים - זה לא בריא לילדים החופשים הארוכים האלה ובממשלה מנסים למצוא פתרון רק לרצונות המורים והארגונים החזקים שלהם - המשוואה היא הארגונים המורים והממשלה - התלמידים והמורים לא חלק ממנה כאילו אנחנו רק הזבוב שמציק על הקיר בצד.

סליחה אבל נמאס לשמוע כמה המורים מסכנים ...
המורים לא מסכנים. הם עובדים קשה לא פחות מכל אחד אחר ...
ומה לעשות יש שהעבודה שלהם קשה הרבה יותר ונשכרים פחות...
והם לא בוכים כמו המורים..אז במקום לבכות על תנאי העסקה ושכר קומו
ותעשו משהו ! את משווה את ישראל למדינות אחרות למה....? נכון בהרבה מדינות בעולם חופשת הקיץ היא 3 חודשים..אבל במשך השנה אין חופשים כמעט בכלל..אולי 4-5 ימים ...גרתי בחוץ ראיתי ואני כן יודעת...
אף אחת מאיתנו לא ביקשה מורה על תקן בייביסיטר אז תרגעו עם השטות הזו..
אני לא מבינה כמה צריך להסביר..אני לא נגד המורים/ות..אלא נגד הממסד..
ואני לא מבינה איך אתם המורים לא מבינים מה אני אומרת...בכל צורה שאמרתי לא
הבנתם/ן... משרד החינוך מעמיס עליכן חומר שאתן חייבות להספיק להעביר..ילדים מתוסכלים כי לא מספיקים או לא מבינים ואתן צריכות להעביר הלאה כי יש חומר חדש להעביר...מה שתוקע את הילד לגמרי..ואתכן בעמדה די מתסכלת גם..
אם !!! אם !!!! היו מורידים ימי חופשה מיותרת כמו שבוע מפסח ..את השטות של 3 ימי חופש בשבועות...ועוד ימים בשנה לא חסר..החומר שאתן צריכות להעביר היה הרבה יותר קל לכולם...אתן לא הייתן צריכות לשמוע הורים זועמים בשעות 20-22 בלילה ...(מסתבר שיש הורים חצופים כאלו גם...שחושבים שהמורה משועבד להם והוא שרות לקוחות או קו לנזקקים..) בקיצור..אני נגד המערכת שלא פועלת בהיגיון ולא נגד המורים שקורסים תחת הלחץ ואיתם הילדים...ומין הסתם אחרי שאלו קרסו..גם אנחנו ההורים ..מי יוצא נשכר מימי חופשה מיותרים????
ומי יתן לי עוד ימי חופש בזמן שנ"ל?..מי ישלם לי עבורם?...
יש עובדי ניקיון שומרים מטפלות בגנים שמשתכרות פחות ותאמיני..הם עובדים קשה ממך ומכל מורה... אתם פשוט בכיינים.
מצטרפים ל YES

072-2514350 מספר ישיר אליי ללא המתנה

האמת ....זה די מקביל למערכת הבריאות הציבורית....כל מה שמתנהל מכספי הציבור הוא מתנהל בצורה הכי לא הגיונית!!!
חינוך ובריאות זה א' א' בעייני .....
שביתות לא עוזרות כאן ...לא מצד המורים ולא מצד הרופאים ...כי זה פשוט על החלשים ולאף אחד לא אכפת ברגע שזה נוגע בילדים או בחלש...
חוץ מזה תנאי עבודה של מורים באמת מזויעים ,אבל אי אפשר להגיד שזה מה שבחרתם אז אל תבכו...נכון הרמה של החינוך מאוד ירדה....וזה נובע מהמון דברים ....בין היתר שאין במקצוע הזה יוקרה או הערכה ....
הפיתרון הוא אנו ההורים שחייבים לקום ולעשות משהו...אבל ביניינו ..מי אנחנו הנשים במדינה הזו שמנוהלת ע"י הגברים ....אנחנו כוח רב שלא מנוצל!!!! אם נקום ונגיד משהו כולנו ...אז ישתנה משהו...יש לנו ייצוג הולם בבית הכנסת ??...בעייני ממש לא...כמה נשים יש במלאה??? מעט מאוד נכון....אז מי ידאג לנו ? וגם המורים ? הרוב הן נשים ...אז גם אתן קומו ותעשו משהו ...במקום חופשים שבאמת מאוד לא תורמים לילדים תבקשו משכורת...

מאיה.

סאנדי, ולגבי מה שכתבת, שחינוך כושל זה באשמת ההורים והחינוך שילדים מביאים מהבית....
אז בואי אני אלמד אותך שיעור קטן....
כשאני הייתי תלמידה בתיכון, אני בחיים לא אשכח מי זה מורה
רוב המורים כיום הם לא מורים באמת, לכן מורים של היום לא מצליחים להשתלט על הכיתה....
איך תסבירי לי את הסטואציה הבאה:
בכיתה י' היתה לנו מורה לתנ"ך שכל שיעור דיברה לקיר,
התלמידים השתוללו, זרקו מחקים, אווירונים, יצאו מהכיתה ואני ישנתי את השנ"ץ שלי.... יופי של הזדמנות.
בכיתה י"א פתאום באה מורה חדשה לתנ"ך...
ואיזה פלא! כולנו היינו מהופנטים בשיעורים שלה!
היא היתה מורה: מורה לתנ"ך, מחנכת מוכשרת וכנראה גם פסיכולוגית מלידה,
היא לא היתה צריכה להשתלט על הכיתה, התלמידים פתאום התחילו להתעניין בשיעורי תנ"ך
עשו שיעורים בלי שאיימו עליהם,
וכל הכיתה שלנו עשתה בגרות בתנ"ך עם ציונים גבוהים מאוד.
(ולא, מורה לא היתה צעירה וכוסית, היתה אישה בשנות ה40 לחייה, רגילה לגמרי).

איך תסבירי למה אותה כיתה משתוללת בשיעור אנגלית,
ובשיעור אזרחות בכיתה דממת אלחוט, וכל העיניים מופנות למורה וללוח?
איך תסבירי למה כשפתאום התחלף מורה לאנגלית ובא מורה אחר במקומו,
פתאום אותה כיתה התחילה להגיע ברצון לשיעורים, להכין שיעורים ובכלל להתעניין במקצוע?

היום הרבה מורים הם רק מורים למקצוע, הם לא מחנכים,
להיות מורה זה משהו מיוחד שקשה לתאר במילים,
פעם היו מורים כאלה, הם במיעוט.
כשאני למדתי ביו בבית ספר 3 מורים כאלה, מורים אמיתיים וכל השאר סתם...
ואצל כל השאר תלמידים התנהגו בהתאם.

מורה הוא קודם כל מחנך אמיתי, הוא פסיכוטלוג ואחר כך מורה למקצוע שהוא מלמד.
אצל אחד כזה התלמידים ישבו בשקט, יאהבו אותו, יכבדו אותו, ויגיעו להשגים טובים.

אני אף פעם לא התעניינתי בתנ"ך,
ורק אותה מורה הצליחה להגיש את החומר בצורה כל כך מעניינת,
לספר כל כך כישרונית שאני חיכיתי כל שבוע לשיעור תנ"ך, ולא רק אני אלא כל שאר התלמידים,
אותם לתמידים שחוץ ממסיבות, בנות/בנים לא עניין אותם כלום.

אז בבקשה, לא להאשים את ההורים ביחס של תלמידים למורה,
מורה צריך לדעת איך לגרום לתלמידים לכבד אותו ואפילו לאהוב,
הוא צריך לדעת איך להגיש את חומר הלימוד בצורה מעניינת,
ולא רק לפתוח בשביתה בכל 1 לספטמבר בגלל שקיצצו לו יום או יומיים חופש,
או להתבכיין בכל הזדמנות ולספר עד כמה עבודה היא קשה.
נטלי

החינוך אמנם מגיע גם מהבית - מסכימה איתך. אבל, מורה טוב זה מורה שייזכר לנצח ומורה גרוע זה גם מורה שייזכר לנצח!
אני באתי מבית עם חינוך טוב מאוד אבל בביה"ס אצל מורים שהיו אגרסיבים, או משעממים או שבאו בשביל להעביר את הזמן (היתה לי אחת כזאת שהכשילה בכוונה את כל הכיתה - כל שאר המורים היו נהדרים ומעניינים - דבר שבקושי קורה היום לצערי) הייתי זורקת ז*******..... סליחה, אבל ילד שהוא מחונך בבית יתנהג כמעט באותה צורה בשיעורים כמו ילד שלא מחונך מהבית.
אני מחנכת את אוריאל בצורה לדעתי טובה עם גבולות, מלמדת אותו לשתף ולהישתתף אבל יום אחד הוא בא לי עם יציאה שלמד בגן!!!!! - "זה שלי מהבית".....
אז איך את מסבירה את זה? זה לא בא מהחינוך שלי! בשום אופן. לומר שהחינוך מגיע רק מהבית זו בורות! הם קולטים גם דברים מבחוץ, מהמורים, מחנכים וחברים....
אז אל תאשימי רק אותי בעניין כי אני מחנכת טובה של הבן שלי!

וכמו שרשמתי - מיכל התכוונה להאשים את המערכת ולא את המורים, את זמן החופשים ולא לתקוף אתכם שאתם לא עובדים קשה. אתם כן עובדים קשה אבל הממסד דפוק ועומס החומר הלימודי לא תואם את הזמן שיש להעביר אותו. זאת כוונת המשורר.

אני לגמרי בעד. בעד הקיצוץ אבל נגד שיאריכו את החופשות

אני לא רואה טעם בקיצור החופש הגדול- בגלל השלמת הימים במהלך השנה.
לדעתי הרבה יותר קל למצוא סידור לילדים כשמדובר בתקופה אחת ארוכה מאשר למצוא להם סידור ליום אחד תקוע באמצע השנה.

אבל לגבי המורות אני ממש לא מסכימה איתכן.

אני חושבת שיש מורות שעושות עבודת קודש. לא כולן, אבל בהחלט יש כאלו.
אני רואה את מצב האלימות שקיימת ואני ממש מבינה את הפחד של המורות.
אף אחת מכן, שיושבת ועובדת במשרד לא חוששת שפתאום יעוף עליה כיסא כי אחד הילדים שכח לקחת רטלין, נכון?
אז אצל המורים- כן!
זו עבודה שהפכה להיות ממש מסוכנת. אז אני מבינה את הפחד שלהם.
בנוסף, אתן חושבות שבחודשיים חופש המורות יושבות בבית?

SS - אם תסתכלי על מה שאני רשמתי וחלקנו גם אז אנחנו גם מסכימות עם העניין שיש מורות טובות ושמשקיעות ואכפת להן. אבל, וזו עובדה, יש מורים שלא אכפת להם! אין פה ויכוח. וגם נרשם שאנחנו יודעות על ההשתלמויות והלימודים שהן עושות בחופש.ההודעה של מיכלי לא היתה על איכות המורים אלא על הרעיון של לקצר את החופשה כי יש המון חומר ומעט זמן להעביר אותו.

סה"כ מה שאת רשמת זה מה שאני רשמתי במילים אחרות חוץ מהעובדה שיש מורים שלא משקיעים ולא אכפת להם וזו עובדה. אח שלי לומד בתיכון ואני רואה את ההבדל בין מורה שאכפת לו ובין מורה שלא אכפת לו. ואח שלי על ריטלין - יש לו בעית קשה וריכוז והוא ממש לא אלים אבל מורה טוב שם לב לבעיה שלו ועובד עם הילד לפתרון ומורה שהוא סתם מורה ולא ממש אכפת לו יכשיל אותו בלי להתאמץ אפילו. אז זהו!