טוב חחחחחחחחחחחחחחח - הריון ולידה

איזה עלובים

פשוט נורא.

בישראל של 2011 לאישה עדיין אין זכות בחירה מלאה על גופה. "עידוד הנקה" עאלק.

סליחה על העצבים אבל זה פשוט מחרפן אותי.

ליהי, בשמת ומיטל - מסכימה לגמרי
[URL=http://www.glittergraphictext.com]

בשמת ...את קראת את כתבה בכלל? הבנת על מה מדובר?
אז מדובר על זה שחברת תמל משלמת לבתי חולים שהיא תתן את התמל ותפרסם את עצמה.
עזבו מניקות לא מניקות . תחשבו על בחורה צעירה שמגיעה לטיפת חלב והילד בגלל שהוא יונק לא מגיע לאחוזון 90 אלא 5 בלבד ואחות נחמדה פשוט נותנת דוגמית של סימילאק ואומרת לאותה אמא ..עזבי ההנקה הזו לא משביעה את הילד שלך תני לו סימילאק ככה הוא יעלה במשקל . מה אתן חושבות שיקרה לאותה אמא שתתן לילד שלה תחליף ותאמין לאותה אחות שזה באמת מה שצריך לעשות.
ואותו דבר בתינוקיה . לא רשמת על עגלת התינוק הנקה בלבד יתנו לו סימילאק או מטרנה כי הוא בכה ולא ישאלו את היולדת בכלל ואז זה ידפוק את כל ההנקה כי מאוד קל לינוק מהבקבוק הקטן הזה של בתי החולים שפשוט נשפך לפה . ואני הייתי בהסטריה נוראית ופחדתי שנתנו לילד שלי מטרנה כי שמו אותו בטעות בחלק של מקבלי מטרנה . צאו מהסרט ומהריגשי שלכן .

מאיה.

מאיה, אני מאוד אוהבת אותך אבל למה לזלזל באינטליגנציה של האמהות?

יכלו לתת לי מיליוני דוגמיות של סימילאק (ונתנו) וזה גם מה שנתנו לנו בתינוקייה. אז מה? כשויתרתי על ההנקה כשנופר הייתה בת חודשיים התחלתי עם סימילאק ומהר מאוד הבנתי שזה לא טוב לה לבטן ועברתי למטרנה - על דעת עצמי! בלי שום איש מכירות מטעם מטרנה, בחיי.

ולשאלתך - מה יקרה אם האחות בטיפת חלב תגיד שצריך לתת השלמה של תמ"ל כי התינוק לא עולה מספיק במשקל - נו, מה יקרה באמת?

חחחחחחחחחחחחח די לא את פשוט לא אמיתית
אני מטורפתתתתתתתתתתתתתתתתתתתתתת עליך ולא כנגנית

כי לא באמת צריך. לאותו ילד לא יקרה כלום ,אבל לאמא כן.
זה כאב לב שהילד פתאום מסרב לינוק .כי מבקבוק יותר קל . אני עברתי את זה ואני יודעת עד כמה זה קשה וכואב.נכון שהוא יגדל והכל יהיה טוב ויפה.אבל לא בשביל זה נלחמתי על ההנקה ועברתי פעמיים התרת לשון לאיתמר !!! וסבל עם עודף וזרם חזק! ושלא יכולתי להניק בנחת עד גיל 4 חודשים כי הילד היה נחנק מהזרם וצורח לי על הציצי ...והיה לי המון חלב!!! ואני ממש לא מזלזלת באינטלגנציה של אף אחת. יש המון אמהות פחות מושכלות ומבינות בהנקה שמאמינות שתמל יותר טוב מהנקה . כי ככה הציגו להן ...אם הייתן יודעות מה חברות תמל עשו באפריקה והודו ...תאמינו לי בחיים לא הייתן קונות תמל יותר !!!! ורק מניקות! זה גובל בפשע מה שהן עשו לאותן אמהות שאין להם אפילו מים נקיים להאכיל את הילד שלהם וגם כסף לקנות תמל נוסף .שיכנעו את האמהות שזה יותר טוב מחלב שלהם כי זה מיוצר בטכנולוגיה הכי מתקדמת .ולא סתם הכריחו חברות תמל לרשום על הקופסא שהנקה זה הכי טוב לילד.

מאיה.

סליחה כן אבל אם יש פה מישהי שחושבת שתמל זה יותר בריא אז ליבי ליבי איתה
בואי נהיה ריאלים - ברור שהנקה זה הכי בריא שיש
אבל לא לכולן זה הכי טבעי שיש

מאיה,
נראה לי קצת לא לעניין שזו כבר הודעה שלישית שלך שאני קוראת משפט בסגנון:
" צאו מהסרט ומהריגשי שלכן "
אף אחת לא בסרט ולא ברגשי, אין צורך להיות כזו תקיפה. אם את בוטה זה לא אומר שאת צודקת

עזבי יעל תמשיכי לשנוא את עצמך כי את לא מצליחה להניק
ותסתמי את הפה

נכון, הנקה זה הכי טוב אבל תמ"ל זה לא נורא בכלל.

אין ספק שעידוד הנקה במדינות עולם שלישי בהן גם אם יש מים זורמים הם כל כך מזוהמים זה חשוב - ומצד שני - חשבת איזו איכות חלב יש לאמא שנמצאת במצב קבוע של רעב? שהת**** שלה רחוקה מלהיות איכותית? שהפעם האחרונה שהיא ראתה ירקות ופירות טריים הייתה כנראה בגלגול הקודם? אז איזה חלב היא תיתן? מה יהיה בו? ואם היא חולה? ולא חסרות מחלות איומות שם...
לבכות על הקיפוח והתעללות שבעולם השלישי זה תמיד אופנתי אבל בינינו - הבעיה היא לא התמ"ל אלא העובדה שאנשים מתים שם מרעב. אם רוצים להתעסק בעיקר ולא בטפל - צריך קודם כל לדאוג לזה ורק אחרי שאנשים יפסיקו למות שם מתת ת**** ומחלות אחרות יהיה אפשר להתעסק גם עם בעיות של עשירים (תמ"ל לדוגמא).

ובקשר לאמא - האמא צריכה להבין שטובת הילד שלה עומדת קודם כל ולפני הכל. את יודעת שאצלי ההנקה היא אחד הגורמים לדיכאון שהיה לי? ואת כל העצבים, את כל האנרגיות השליליות העברתי לתינוקת שלי דרך הציצי. אז אולי הנקה זה הכי טוב, אבל בחיי שמאז שעברנו לתמ"ל נופר מאושרת ומרוצה יותר (ושבעה) וגם אני. ודבר אחד אני יכולה להבטיח לך - אני נלחמתי על ההנקה הזו כמו לביאה. שילמתי הוןןןן ליועצת ההנקה הכי טובה שיש, סבלתי מדלקת בשד שכמעט והביאה אותי לאשפוז והיו לי פצעים וכאבים גם אחרי שהתירו לנופר את הלשון הקשורה וגם אחרי שהיא ינקה כמו שצריך. הקפדתי על ת**** נורמלית ומאוזנת ומה לא. וזה פשוט לא הלך.

באמת שלא באה להפחיד
55555

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2667401.stm
כתבה קטנה על מה שחברות תמל עושות במדינות עולם שלישי !!! העיקר למכור !
וכן כל אחת והסרט שלה והריגשי שלה. ולא צריך בגלל זה להתפל על מי שמניקה ...
וליהי תאמיני לי שאני מבינה איזה סבל את עברת . ולרגע לא זילזלת בסבל של אותן בנות אני לגמרי איתכן . לא אמרתי שצריך לזרוק את כל התמלים לים . ההתיחסות הייתה על השיווק האגרסיבי שנעשה כאן ,וכן גם לאותה אמא שלא אכלה ירקות וגובעת מרעב יהיה לה חלב הכי טוב עבור התינוק שלה ,ככה הגוף שלנו בנוי .
מאיה.

צר לי אבל ההתנפלות כאן היא על מי שלא מניקה - אנחנו נותנות לתינוקות שלנו (סליחה על הביטוי) חרא, דנות אותם לחיים של סבל ומחלות קשות ובכלל לא ברור איך עוד לא הכניסו אותי לכלא על הזנחה פושעת של תינוקת חסרת ישע

מאיוש

רגע רגע סאני העלת פה נקודת חשובה
כמו שאני ניסיתי אני גם מעודדת כל אם לנסות להניק
אבל אני גם חושבת שצריך לספר להן את הצד השני - שלא נורא אם לא הצלחתן - לא צריך להיכנס לדכאונות בגלל זה - זה פשוט לא שווה את זה.
הילדה שלי חודש רק שתתה חלב אם ו3 חודשים משולב
מגיל 4 חודשים עד היום היא חיה עם סימילאק - והאמת היא חמסה חמסה חמסה שום בצל היא גאונה ובריאה

סיוני
55555

טוב ...הסחפות טוטלית יש כאן .... מי שלא יכולה להניק או לא רוצה או מכל סיבה שהיא . תבינו שתצטרכו לקבל את העבדה שתמל זה לא חלב אם וגם לא יהיה אף פעם . זה מה שיש . ואף אחד לא מתנפל על אמהות שלא מניקות..אבל אם לא היה כאן שיווק כל כך אגריסיבי .גם של חיתולים ( שמאוד לטובתם שאנחנו מאניות בשטות גמורה שזה צריך לבוא מהילד בגיל 3-4 ) לא היה כאן כל כך הרבה אמהות שמוותרות על ההנקה שהיא הכי טובה לילד ולא מבחירה מושכלת או עם הבנה.

מאיה.

שירה שימי לב - בשום מקום לא באנו ואמרנו על מישהי שמניקה שהיא מתעללת בילד שלה
בנות פה הכפישו את השם של הלא מניקות, אמרו שמזיקות לילד שלהן, נותנות לו חרא, והופכות אותו להיות לא בריא!!!
זה דבר מכוער ומגעיל לעשות

ובשום הודעה כאן לא נאמר שמי שלא מניקה נותנות חרא!!!! זה בדיוק הריגשי ...
או מי שלא מניקה היא אמא מתעללת !!!
תנו לאמהות להניק או לא להניק אבל מבחירה ...לא בגלל שיש שיווק אגרסיבי של חברות תמל ויתנו לילד שלי תמל בלי שביקשתי והוא כבר לא יתפוס את הפטמה שלי כמו שצריך לעולם ויקרה לי בדיוק מה קורה לכל הבנות כאן אחרי קיסרי שנותנים לילד תמל בלי לשאול בכלל . כי אתן לא יכולות לקום במקום ללמד יולדת קיסרי להניק גם אחרי ניתוח ולהביא את הילד לחדר ולעזור להתרומם ולתת לאמא את כל הנוחות ולעזור לה לחבר את הילד.

מאיה.

מאיה אל תזלזלי באינטילגנציה של אף אחת פה סבבה
כשאת כותבת שילד שמקבל תמל יהיה חולני יותר
כשאת כותבת שזה קשור להשמנה
אז את למעשה כותבת שמי שנותנת תמל נותנת חרא

ותרגיעי את עצמך כבר כי אף אחת פה לא רגשי - אני לעומתך לא מנסה לכפות את דעתי באיומים והפחדות

איפה בדיוק איימתי?????????
לא כופה את הדעה שלי על אף אחת ....שכל אחת תבחר לפי השיקולים שלה . הצגתי עובדות .מה יש ? זה החיים . ככה זה . לא הכל מושלם אצל אף אחת . ויש דברים שמתפצים . גם אני רציתי הרבה דברים בחיים והסתפקתי בפחות טוב. ואין מה לעשות השלמתי עם העובדה שזה מה שיש . ועדיף ככה . בנות .
אני לא מטיפה ולא מנסה להגיד שמי שלא מניקה נותנת חרא או מתעללת בילד . אל תנסו להדביק לי את התווית הזו . תלמדו תקראו תחקרו .ואם תמצאו עובדות אחרות אני אפילו עוד יותר אשמח!!!! לא סתם יש לנו חלב וציצי .
ואין מה להפגע כאן ...כאילו שלא ידעתן את מה שרשמתי לפני שכתבתי את זה ... כאילו גילית לכן את אמריקה ועכשיו אתן בהכחשה . גם אני נותנת לילד שלי אוכל שהוא לא כמו שהייתי רוצה לתת ,מה לעשות אין לי את האפשרות הזו . ואני שלמה עם זה . ולא אני לא אומרת לבנות תניקו בכוח . . הצגתי את הסיבה למה המדינה מעודדת הנקה

מאיה.

אבל סיוי.. אני ממש לא שונאת את עצמי כי אני לא מצליחה להניק,
אני מעולם לא ניסיתי להניק כי אני לא רוצה להניק.. (מהסיבות שציינתי..)
מעולם פיו של עולל נולד לא התקרב לפיטמתי.. מתוך בחירה!! וטוב שכך

סנשיין

בנות, על מה הויכוח, מי שרוצה להניק שתניק מי שלא רוצה או לא יכולה שתיתן תחליף.

אני אישית חושבת שעדיף להניק (או לפחות לנסות) אבל זאת אני ומי שלא חושבת כמוני שתיתן תחליף- אין בזה שום דבר רע.

לדעתי הנקה עדיפה אבל תחליף חלב לא יפגע באף אחד... (חוץ ממקרים מאד קיצוניים כמו פרשת רמדיה או רגישויות למיניהם אבל זה בכלל לא קשור להחלטה של האמא).

לאמהות שלא מניקות מרצונן או מחוסר ברירה- למה אתן חשות צורך להתגונן? זה הילד שלכן, הגוף שלכן וההחלטה שלכן בלבד!!!!

מסכימה בכל מילה עם סמיילי

אז זה העניין סמיילי... שאנחנו ממש לא מנסות להתגונן.. אנחנו מרגישות מעולה עם עצמינו ושלמות עם בחירותינו ויודעות שאנו אימהות מ-ד-ה-י-מ-ו-ת

עצם זה שאתן מפרטות את הסיבות שאתן לא מניקות, למה אתן חשות צורך להסביר את עצמכן?

אפילו אם תגידו שאתן לא מניקות כי זה עושה ציצי נפול זה לא קשור לעניין.

מה שאני מנסה להגיד (ואולי לא ניסחתי נכון) זה שההחלטה היא שלי בתור אמא בלבד כי זה הגוף שלי והילד שלי והסיבות לכך לא קשורות לעניין. זה יכול להיות מסיבות של חוסר רצון או חוסר יכולת זה לא באמת משנה כי את ההחלטה שלכן אתן מקבלות ולא צריכות למנות את הסיבות בפני אף אחת.

מקווה שהבהרתי את עצמי טוב יותר.

יעליאור

כי אתן חשות צורך לתרץ למה אתן כן מניקות

סיוני, אני לא מניקה. לפחות עדיין לא. אני מתכוונת להניק ומקווה שאצליח אבל במידה ולא אצליח או במידה ומכל סיבה שהיא אני אחליט מרצוני שלא להניק אני אתן תחליף בלי לחשוב פעמיים. אני ממש לא מתכוונת לסבול בשביל זה. תאמיני לי, אם אמא תניק כשההנקה גורמת לה לדיכאון היא תגרום לילד שלה יותר נזק מהתועלת שחלב האם מעניק.

בכל מקרה, ברור לי שבחירה בתחליף חלב או הנקה לא הופכת אף אחת לאמא טובה או רעה וילדים מתפתחים נהדר גם כך וגם כך.

אני רק מקווה שכשאגיע לבית החולים ואגיד שאני רוצה להניק יכבדו את הבקשה שלי, זה הכל!

סמיילי יקירתי את באה ממקום של חוסר הבנה והכרה
סליחה כן זה ממש בלי לזלזל
הייתי במקום שלך נשמתי
אין לך מושג כמה לקחתי את זה קשה
ניסיתי וניסיתי ולא הצלחתי וזה הרס אותי
ואז באה איזה אחות יועצת הנקה מטומטמת שלא ויתרה לי ודפקה לי את הילדה בכל מיני תנוחות (אחת מהן נקראת כדור פוטבול - תתארו לבד)
הפכה לי את הילדה
פתחה לה את הפה
דחפה את אצבע שלה לתוך הפה של הילדה שלי
והרגשתי חרא אמא - אמא שלא מגינה ולא אומרת סטופ
שלא מצליחה להתגבר על החששות שלה ממה יגידו אם לא אצליח

היום תודה לאל 3 שנים אחרי אני מחוזקת לחלוטין ויודעת שמה שאחליט בסוף יבוא ממני בלבד
ולא אתן לאף אחד לסובב אותי או את הילדה שלי

סיון, שני המשפטים האחרונים שלך מסכמים בערך את כל מה שניסיתי להגיד.

אני מפרטת את הסיבות לאי ההנקה שלי כיוון ש:
1. בא לי, וזו זכותי

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח בטוסיק חחחחחחחחחחח יו ילוש הרגת אותי

יהירות? על איזו יהירות את מדברת?

בסך הכל כתבתי שכל אחת תחליט לעצמה וזהו.

אוי.. זה מעולה לנסח מחדש בצורה כזו יפה...

יעליאור

אני לא מסכימה איתך על נושא ההנקה, אבל מאד מסכימה איתך על נושא הכבוד ההדדי!

יש לנו דעות שנות על חצי מהדברים. וזה בסדר.

אני לדוגמא, לא חושבת שזה מגעיל להניק, אבל אני חושבת שזה ממש מגעיל לנשק ילד על השפתיים..... אולי זו שריטה, אבל זו דעתי.

אז באו נכבד את הדעות אחת של השניה ונפסיק לריב.

יעליאור, אני מאד מכבדת דעות שונות משלי וכמו שכבר כתבתי, אני עדיין לא מניקה ואני יכולה להגיד מה אני מתכוונת לעשות ואין לי מושג מה באמת יקרה ואם זה באמת יתממש.
בסך הכל התכוונתי שאם מכל סיבה שלא תהיה אני אחליט לא להניק כולן יכולות לקפוץ לי. כי ההחלטה היא שלי. וזה כל מה שניסיתי להגיד. אני לא חושבת שארגיש צורך להגיד שאני אמא מדהימה (דבר שלא קשור בכלל לדיון) כי אני אדע זאת בעצמי בלי להכריז על זה מעל דפי הפורום.

אז מה שהתכוונתי להגיד זה שתעשו מה שבא לכן, אתן לא חייבות דין וחשבון לאף אחד. כנראה שגם כשמסכימים איתך את רואה יהירות וחוצפה. בסדר. זכותך.

הנקה לא עושה ציצי נפול!!!
במהלך ההריון ואחריו החזה גדל ואחר כך נופל (לא לכולן אגב )
אמא שלי הניקה אותי ואת אחותי ועד גיל 45-50 היה לה חזה כמו של נערה - עומד ומוצק (מידהD). זה בגנים . וכמובן ללכת עם חזיה .
אני הנקתי עד 1.9 ואין לי חזה נפול !!! ואין לי קטנים
55555

חחח.... סאנשיין.... סתם כתבתי את זה... אין לי מושג אם זה נכון או לא....

סאני מה את רצינית?
אולי לכן זה לא עשה
אבל עובדות בשטח
הנקה ושאיבה כן עושה!!!!!!
תגידי שלא
אבל זה כןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן
עושההההההההההההההההההההההה

בשמת
אני מתהההההההההההההההההההההההההההההה

שאיבה עושה כי היא לא טבעית לשד .והריון עושה ,והפסקת הנקה בבת אחת עושה .

מאיה.

לא יודעת אם זה הריון או הנקה אבל עם זהר לא שאבתי ולא הפסקתי בבת אחת אבל הציצי שלי נפללללל

סמיילי- כשמסכימים איתי ממש אינני רואה זאת כיהירות וחוצפה, אני מקבלת את זה, בניגוד אלייך לדוגמה, שהחלטת שכיוון שאני לא מסכימה איתך אני מתגוננת, ועכשיו כשאני מעמידה אותך על טעותך ומראה לך שאני ממש לא מתגוננת,כי גם אין לי ממה וממי, את ממשיכה להמציא עלי דברים, אז נתחיל בזה ש:
1. נא לא לתייג אותי בצורה מסויימת על ידי המצאת המצאות כגון: "כנראה שגם כשמסכימים איתך את רואה יהירות וחוצפה. בסדר. זכותך." תודה.
2. את לא מרגישה צורך להגיד שאת אמא מדהימה, אבל לעומת זאת מרגישה צורך להשתמש בביטוי "כולן יכולות לקפוץ לי", שהוא לדוגמה- נראה לי ביטוי שממש לא קשור לשיח, ביטוי מתלהם שגורם לדיון לרדת לרמות נמוכות...
ועכשיו אתקן אותך שוב : אינני מרגישה צורך להגיד שאני אמא מדהימה, כתבתי בשם כולנו, ואני מצטטת: "אנחנו מרגישות מעולה עם עצמינו ושלמות עם בחירותינו ויודעות שאנו אימהות מ-ד-ה-י-מ-ו-ת.."
דיברתי בשם ציבור הבנות שלא מניקות, שתמיד צריכות לשמוע בהטפות ההנקה עד כמה זה לא מתחשב ובריא לילד שהאמא מחליטה שלא להניק.. אז לא נראה לי שאינך יודעת לקשר בין הדברים, אלא את פשוט ממשיכה להמציא עלי המצאות ולהלביש עלי סטיגמות גם אם את לא אומרת אותן במפורש, וכדי למנוע את התגובה הבאה שלך שתמציא עלי משהו נוסף- אסביר את דבריי: את אומרת לי- אני לא ארגיש צורך להגיד שאני אמא מדהימה...וממשיכה וכותבת שזה אינו קשור לדיון, כאילו כדי להגיד- שאני חשה את הצורך להגיד שאני אמא מדהימה בגלל שאני מנסה להוכיח זאת קבל עם ועדה מסיבה מסויימת.. אז חמודה, להפסיק לכתוב דברים שקריים כדי להוכיח שאת זו שאומרת את המילה האחרונה- כי את ממש לא, לא בעניינים שקשורים אלי ואינם רלוונטיים לך, ונושא האימהות הפרטית שלי לא רלוונטי לך, מה גם שלא דיברתי עלי באופן אישי אלא ברבים, אז נא לא לסלף ולעוות..

ועצה אחרונה- אולי כדאי שתכתבי בכזה ידע והבנה אחרי שבאמת תהיי אמא ותתנסי בדברים, ולא לפני...

בטח ששאיבה מפילה ת'חזה חחחחחחח
הנקה עצמה לא !
55555

וגנטיקה גנטיקה ושוב גנטיקה !!!!
מה לעשות ... יש כוח משיכה כלפי מטה חחחח

מאיה.

תראו לי יש פצפון אז נפול זה לא ההגדרה
אבל בהחלט שקיות שוקו ריקות - וברוררררררררררררררררררררר שאין על ד"ר קליין

55555
55555